高桥智隆：机器人有望取代智能手机，日常交互比工业场景更有潜力

高桥智隆（Tomotaka Takahashi）目前担任日本机器人公司 Robo Garage 创始人兼 CEO、日本大阪电气通信大学（Osaka Electro-Communication University）客座教授。此前，他曾任日本东京大学研究副教授和优必选首席产品官。他聚焦的方向是让机器人“小巧可爱、像朋友”，他创造机器人不是要取代人类，而是为了让人类更像人。在全球科技巨头进行大型高性能机器人和更“聪明”AI 竞技的当下，他选择了一条“非主流”的路线——让机器人更有温度。


高桥智隆四岁时在日本漫画家手冢治虫《铁臂阿童木》的启蒙下，对机器人产生了强烈的兴趣。从研究到自主创业，他的作品包括首个进入太空的会话型机器人 Kirobo、口袋机器人 RoBoHoN、著有“最可爱”家用机器人之称的 Robi、与松下合作研发机器人 TVCM、可攀登科罗拉多大峡谷的机器人 Evolta 以及 RoboCup 冠军 VisiON 等。一系列独特、原创的机器人逐渐受到认可，例如获《时代》杂志“2004 年度最酷发明”，创造 5 项吉尼斯世界纪录，并曾连续五年蝉联 Robocup 世界冠军。


最近，DeepTech 与高桥智隆进行了一场深度对话。高桥智隆认为，机器人有望替代智能手机成为个人信息终端。尽管他的机器人既不能帮助人们打扫卫生和做饭，也没有“通用智能”的功能，但他始终坚信：机器人的终极价值并非实用，而是共享记忆、共享体验的情感共同体。

图丨高桥智隆参加 EmTech China 全球新兴科技峰会做主题报告（来源：DeepTech）



从阿童木启蒙到创业开发机器人：“不是造机器，是造朋友”


DeepTech：我们想了解你的职业经历和教育背景，能否简单介绍一下自己？


高桥智隆：我在大概四岁那年读过《铁臂阿童木》，从那时起我就立志要当机器人科学家。后来我开始喜欢动手做东西，比如制作模型车、遥控车，还自己动手做用来吸引鱼上钩的仿生假饵，比如逼真的木制小鱼。随着时间的发展，这些兴趣方向也一直在变化。


后来在选择职业方向时，我决定投身机器人领域。从日本京都大学机械工程专业毕业后，我创办了 Robo Garage 公司，这是京都大学首个获校方正式批准的创业项目。毕业后我陆续与松下、丰田等国际企业，包括一些中国企业合作，还曾作为研究员前往东京大学深造。如今我专注于研发小型人形机器人，这类设备正在被探索用于人机交互。


DeepTech：是什么让你选择小型人形机器人这条道路的？


高桥智隆：其实一开始我确实觉得大型机器人更实用，但等身大小的人形机器人存在太多弊端。比如做饭、打扫卫生，这类任务根本不需要人形全身结构。试想一个人形机器人帮你用吸尘器打扫房间，还不如用 Roomba 这类专业的扫地机器人，既省钱又高效。


另一个例子是，将一个等身机器人坐进汽车作为司机。这很好，但一点也不理性。毕竟，造一辆能自动驾驶的汽车本身已经足够了，这就是我放弃制造大型机器人的原因。我个人更倾向于专注于小型机器人，我意识到，人形外观的真正价值更多在于交流和情感，而不是实用性。不仅是语言层面的对话，更是一种共情、情感与心理层面的依恋。


DeepTech：所以对你来说，机器人更像是提供情绪价值的朋友，而不是为人们工作？


高桥智隆：是的，没错。


DeepTech：你设计了一系列原创的、独特的小型机器人，你是从何处获得灵感的，又是怎样来构思设计的？


高桥智隆：我非常喜欢《铁臂阿童木》的设计，并深受其影响。尽管它是手冢治虫 50 多年前的作品，但他当时所描绘的未来——既不过分超前，也完全不过时，恰好契合当下这个时代。此外，我的灵感很多时候也来自其他事物，比如汽车、手表、家具、时尚、动漫角色，甚至是鱼。各种不同的元素都可能给我带来启发。

（来源：DeepTech）



DeepTech：你如何定义机器人的功能，是专注于交互，还是想让机器人做其他事情？


高桥智隆：嗯，主要还是以交互为主，但其实这很微妙。我觉得我们需要三类功能。首先是吸引观众的功能，要让顾客眼前一亮。所以当我们在展会上首次亮相时，需要像手倒立、后空翻或类似让人惊叹的表演。


第二点是让消费者产生购买欲、愿意把它带回家。比如餐厅推荐功能，用户使用后会发现它并不实用。第三点是实用性，当用户开始使用机器人时，可能会发现它能像闹钟一样叫醒用户。机器人不会发出刺耳的“滴滴滴”声，而是说一句：“嘿，起床啦，该去上学了。”


所以我想说的是，机器人的功能可以分成三层：让人惊叹的“Wow”功能、让消费者产生购买欲，以及日常使用中的实用功能。三者不同，但都同样重要。


DeepTech：在你看来，机器人必须先带来一种“Wow”的惊喜感。你认为这种惊喜感和让人最终下决心购买的理由是两码事吗？


高桥智隆：是的，没错。“Wow”是为了吸引顾客——他们看到机器人时，需要一个被打动的理由。而真正促使人们掏钱买单的，往往是它的实用价值。比如，有人可能会对伴侣说：“我能买这个机器人吗？它不仅实用，还能帮到你。”这正是他们愿意花钱购买机器人的原因。因此，我们需要一个合理的理由。当然，一旦开始使用，人们对机器人的预期或用途可能会发生变化，机器人还能带来许多意想不到的体验、用途和价值。


DeepTech：你认为未来五年里，特别是在小型交互式机器人领域，最大的挑战是什么？


高桥智隆：确实存在很多挑战，比如技术方面的问题。实际上，与十年前相比，现在的技术进步很大。当前的创新成果主要由中国企业主导，这些企业不仅显著提升了机器人技术的水平，其物理性能也已接近实用标准。在智能应用方面，ChatGPT 是一个很好的例子，其对话智能功能也已相当成熟。我们亟需的下一个突破在于如何整合这些技术，真正推动人们将机器人融入日常生活，实现实际购买与使用。


事实上，自从智能手机普及以来，闹钟、计算器、相机、录音笔等传统设备逐渐作为智能手机应用而被淘汰。如今人们不再使用这些旧设备，反而把大部分时间和预算都用在手机上。要让人们购买新设备并融入日常生活确实不容易。真正的挑战在于——人们真的需要这些设备吗？如何让人们対机器人产生兴趣？因此我的策略是，将机器人的功能逐步整合进智能手机中，并通过持续的技术迭代，最终实现这一愿景。


DeepTech：所以你认为潜力更大的市场应该是消费端场景，而不是工业场景？


高桥智隆：当然，消费端场景拥有最大的市场和影响力。


DeepTech：那么，你认为在未来五年内，我们能看到机器人真正走入普通人的生活吗？


高桥智隆：预测未来非常具有挑战性。有时候我对正在发生的事特别乐观，尤其是自己的发明。我常会想：“哇，这产品太有创意了，肯定会成为日常必需品。”但现实往往并非如此。要知道，机器人热潮总是反复兴起又消退。我在一些科技展会上就见过类似的情形——人们依然期待机器人真正走进生活，但技术还不够成熟，公众对它的理解也不够深，我们因此常常会遇到障碍。


DeepTech：是的，有时候人们听到了精彩的故事，对它抱有很高的期望。但当他们使用它时，它不是“Wow”的惊艳而是令人失望。


高桥智隆：是的，那是真的。大概五到十年前，日本的机器人技术几乎已经成熟，我们当时也以为目标即将实现。但最终未能如愿，项目宣告失败。


中国在制造机械产品方面具有优势，而日本有“神之一手”


DeepTech：你之前和欧洲公司以及中国工程师都有过合作，你觉得日本有什么优势？


高桥智隆：日本的优势在于，掌握了产品真正“出彩”的关键核心技术。举个例子：任何人都可以用番茄酱做意大利面，但我们拥有独特的调味秘方——它正是决定性的关键，能创造出天壤之别。


DeepTech：这是历史的原因，还是日本独特的原因呢？


高桥智隆：这关乎历史、知识和文化。就像问为什么只有意大利人才能造出令人神往的汽车一样，这本质上是同一个问题。


DeepTech：那我是不是可以理解日本更擅长通过讲故事，来说服顾客下决心来购买机器人？


高桥智隆：没错，还可以为中美机器人技术增添这种“调味剂”。机器人技术是一个包含机械工程、软件、材料、制造、工业设计和商业等众多领域的综合学科，所有这些要素都需要相互融合。正因如此，项目需要一位领导者来协调各部门之间的摩擦。


以史蒂夫·乔布斯为例，他掌控着方方面面。有时他像个独裁者，但正是这种掌控力造就了 iPhone。每个部门都有自己的理由和要求，但必须有人来控制混乱，才能打造出一个整合良好的产品。


DeepTech：这让我联想到一个词来概括这种特质，叫 Kamino Itte（注：神之一手，在围棋语境中常被译为“完美之手”），可以这样理解吗？


高桥智隆：是的，没错。


DeepTech：既然你提到了中国、美国，可能还有韩国，你觉得各方在全球机器人产业中的地位如何？


高桥智隆：我认为中国将会成为第一，因为中国企业具备扎实的制造能力和技术积累。中国的公司和研究人员在真正的机械产品制造上有很强的实践经验。相比之下，美国团队更偏向软件开发，属于典型的“白领式”思维。而机器人制造离不开亲手打磨、处理材料、制作原型的经验，而这些正是中国的优势所在。


DeepTech：如今，美国和中国的科技公司都相信机器人技术终将成为现实，只是具体实现的路径尚不明确。对此你怎么看？要知道在中国，创业市场依然火热，初创公司融资频繁，嵌入式 AI 更是资本追逐的新热点。你认为这波 AI 热潮是真正的转折点，还是仍需时间酝酿？


高桥智隆：我估计有一半的可能性吧，不过我非常钦佩他们的热情和投入。毕竟，保持热情是推动创新的关键。事实上，日本的机器人企业已经有些力不从心，某种程度上对机器人产业的信心也有所减退。但我真的很佩服中美风投的积极态度，只是希望他们不要重蹈日本企业十年前的老路。


DeepTech：你提到的错误具体是指什么？


高桥智隆：这类情况太多了。比如发布虚假视频，把市场期望值抬得太高。这种情况并不限于日本，美国也存在类似现象。众筹最初是一种理想的商业模式，但他们却把资金投入在制作精美的虚假视频，而不是研发真正的技术。这种“假演示”现象不仅出现在机器人领域，还延伸到自动行李箱等其他产品上。


无论在哪个国家，关键是把技术真正整合起来，找到平衡点。这并不容易，但我们人类对“人”这个概念极其敏感，也最了解自己。一旦机器人哪怕一个细节出错、行为不自然，我们都会察觉并感到不安。这不仅是技术、工业设计或心理学的问题，更关乎那些细微的差异——正是这些细节，构成了“像人”的机器人。


机器人未必一定要实用，贵的机器人“反而更好”


DeepTech：对机器人来说，成本、生产效率、可靠性还有维护，你认为哪个因素更重要？


高桥智隆：我认为没有哪一个更重要。它可能价格昂贵却不实用，这更像是一种理念，就像法拉利——设计出色，但有时略显怪异。它价格昂贵，不太适合日常家用，但它有故事，我们喜爱它。


机器人不一定以实用性取胜，它甚至可以昂贵。我希望人们会觉得贵的机器人更好，因为人们会更友善地对待它们。说到底，我们需要一个能打动人心的故事，既要让人愿意花这么多钱，又要让观众对机器人初期的失误保持耐心。好的故事、精彩的开场和关键节点都至关重要。此外，技术设计、工业设计和商业运营这些细节同样需要精心打磨。总的来说，所有环节都得做到位，才能完美融合。


DeepTech：你拿法拉利当例子，没错，因为那确实太贵了。但如果小型机器人的价格能亲民些，普通人也能买得起，你觉得这是个好的发展方向吗？


高桥智隆：我不这么认为。我们将交互式机器人的定价控制在 1,000 美元左右。在科技潮玩店里，有很多 200 美元的机器人玩具，这个价格或许有点昂贵，但实际上（对于机器人来说）价格已经太便宜了。问题是，这款机器人是专为儿童设计的，然而孩子们试玩几周后，就会因为觉得无趣而将它扔在一边。所以，我认为这并非明智之举。尽管这种情况经常发生，但已经是很糟糕的情况了。


以苹果手表为例，当第一款苹果手表概念发布后，第二年的消费电子展上就涌现出大量中国制造的智能手表。这些产品其实不差，但不值得购买。它们价格实惠，性能尚可，但终究不够出色。它们正在摧毁刚刚起步的未来市场。


因此我们需要时间——毕竟开创新市场需要投入，必须循序渐进地与消费者共同成长。有时候一些公司发展得太快，试图抢占市场先机。人形机器人领域可能也会出现类似情况，所以我希望大家更谨慎一些。其实我很欣赏中国企业在技术上的实力，它们的产品水平很高，也越来越有影响力。但如果有一些玩具公司急于推出低质量的人形机器人产品，可能会让公众误解这个领域的真正价值。我只是希望，这个市场不要被这种情况破坏了。


DeepTech：你说的和我们听到的不太一样，非常有意思。你曾提到机器人会取代智能手机，目前您在这个方向有什么新的进展吗？


高桥智隆：我想，再过五年，我们就能看到取代智能手机的新形态了。实际上，我正在和几名中国工程师在深圳制作预生产原型。


DeepTech：它目前是处于开发阶段，还是已经发展为一款产品了？


高桥智隆：我们已经做出了原型，但还需要进一步完善。目前它只是预生产版本，具备的规格和最终产品级别一致，预计大约一年后就能正式推出。


DeepTech：这是一款机器人手机吗？


高桥智隆：没错，这是一款带有“Wow”时刻的机器人手机。其实，我已经在西班牙巴塞罗那的世界移动通信大会上展示过这款产品。当时我们特意选择了手机展，而不是机器人展——因为它既是一部智能手机，也是一款机器人。


目前我们正在推进新型号的开发，同时也在积极寻找合作伙伴。智能手机市场规模庞大，虽然相关技术已相当成熟，但量产依然是一个挑战。正因如此，我们希望借助智能手机的技术体系和商业模式，来推动小型交互机器人的落地。


这有点像电动车的演进过程。混合动力车帮助人们逐步理解并接受电动车——从技术上看，电动车更简洁合理，但对大多数消费者来说仍显得过于前卫。因此，混合动力车成了一个平滑的过渡阶段。


DeepTech：你提到混合动力车，丰田正是凭此闻名。如今，中国的消费者越来越多地转向电动车。你认为，市场是否仍需要一个过渡阶段，还是可以直接进入纯电动阶段？


高桥智隆：我们不能操之过急，消费者往往非常谨慎。我们需要设定清晰的阶段性目标，这并非难事，只要在每个阶段做出合适的调整。通过这样的过程，才能一步步引导消费者去理解新的技术。我认为，机器人手机对于未来机器人时代，也将发挥类似的桥梁作用。


机器人与人类的终极关系：共享记忆、共享体验的伴侣


DeepTech：你曾提到把机器人设计得像人类，你觉得像人类有什么优势？是让机器人变得更聪明，还是让 AI 真正帮助人们建立情感联系？


高桥智隆：我想说的是，如今智能手机里已经内置了各种 AI 聊天机器人或工具。虽然它们的智能水平已经相当不错，但我们始终难以完全信任 AI 助手。要知道，任何 AI 助手都不太像真正的朋友，它更像是提供信息推荐的工具。但有时候，我们还是会为在苹果或亚马逊的这些服务付费而感到不安。


但当 AI 有了动物或人类的外形，即便它本身完全相同且仍由大公司掌控，我们却莫名觉得可以更信任它。我们觉得这个设备有了自己的个性，更像是个朋友。它给出的建议会显得更贴心——即便我们知道本质上并没有真正的“情感”，我们还是会这样看待它。所以我认为，智能手机上的 AI 更新是一个工具，由某人在后台控制。但如果 AI 拥有机器人身体，并具备人类或动物的外形，我们就会觉得它拥有自己的智慧或意志。


DeepTech：是的，所以这其中似乎也有些心理作用。


高桥智隆：没错，确实如此。这样一来，我们就能和设备建立更深层次的联系。有些聊天软件会用漂亮或俊美的人物形象来吸引用户，常常会让人们爱上它们。通过一个实体存在于我们面前，我们才知道能对它有何期待。因此，要想与 AI 建立健康而恰当的关系，我们需要借助实体躯体来达成彼此理解。


DeepTech：现在人们都在用 AI、智能体和大语言模型。那么你对机器人和 AI 结合有怎样的看法？是机器人搭配大语言模型，还是智能体？


高桥智隆：嗯，我也不太确定。它可以是任何样子，没有什么东西是一定要拥有和存在的。我们现在的生活已经挺舒适了，对吧？安全、便利，一切都挺好。所以，如果人们并不是真的“需要”它，那它就可以是任何东西。我们正在做的事，就是给生活增添点额外的东西。比如非洲那些用不上电力的人群，可能依然过得挺开心。我们总爱说“哎，他们连电都用不上，真可怜”，但没有电他们照样过得挺滋润。想想 20、30 年前没有互联网的日子，那时候我们可没觉得不开心，或许还更快乐。


总之，我们的目标是让机器人融入日常生活。这意味着每个人都有机会成为像乔布斯那样的人——一个产品、一家公司、一个人就能改变世界。只要拥有好的技术、好的策略和激情，未来机器人的形态就难以预测。


但我有自己的构想，对我来说，机器人就像匹诺曹的蟋蟀吉米尼——一个能装进口袋的聪明小家伙。它就像智能手机，能帮你获取信息、沟通交流，但更聪明、更可靠，还能与你共享日常生活。拥有机器人的终极意义，就是共享记忆与经历。


想想人与人之间的关系：最初我们相遇，被某人吸引，然后开始聊天，慢慢发现对方聪明、有趣、相处舒适。我们觉得彼此值得相伴，因为她擅长烹饪，而我能修她的自行车。最后我们结婚，相伴到老。而这段关系中最珍贵的东西，就是共同的记忆。即使后来遇到更年轻、更漂亮、更有趣或更富有的人，我们仍会选择继续这段关系——因为我们共享了回忆。因此，在机器人和人类之间，共享回忆也将是最大的价值。


与之类似地，我之所以一直用 iPhone，是因为它存着我所有的照片和数据。当智能手机变得越来越像机器人，我甚至觉得它成了自己的一部分，那时就会懂了：是啊，我们一直在一起。比如说，当我看到某张照片时，会和机器人聊起：“啊，那是我十年前在某某地拍摄的。”我们可以和机器人一起回忆那段经历——那一刻、那份记忆。所以，机器人的价值从来不止于实用或可爱，它的终极价值，其实是共享记忆、共享体验。


DeepTech：当我们与一些中国机器人企业交流时，发现有些公司专注于工业场景，计划将机器人部署到工厂进行生产。但你提到的更像是伙伴关系——提供情感支持的朋友，这其实是两条不同的发展路径。


高桥智隆：而且，这其实也可能带来商业机会，因为记忆和体验可以有巨大的价值。


DeepTech：是不是可以理解这就像玩乙女游戏——玩家在游戏里可以与虚拟的恋人互动，建立关系。所以，我理解你说的是——你在做的机器人，也是一种可以成为人类伙伴、与人共同分享记忆。


高桥智隆：基本正确，但虚拟恋爱游戏和机器人之间存在差异。机器人拥有实体，我们可以随身携带。因此，更容易产生一种“我们正在共同经历某事”的感觉。比如，我可以和机器人一起看日落，还能聊天。而且，因为机器人本身小巧可爱，我不会对它抱太高的期待。


而在那些虚拟恋爱游戏或交互类应用中，我们往往会模糊人类与虚拟实体之间存在的界限。而且，我们的期望我们的期待也常常被误导，我们总期待着一个“完美助理”或者“完美伴侣”。但当它变成一个可爱的小机器人时，我们并不觉得被误导。无论好坏都不抱过高期待，这正是我们所需要的——和 AI 建立一种恰当的关系。


运营/排版：何晨龙


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